Сейчас в СМИ активно обсуждается возможность отмены вызовов участковых докторов на дом. На данный момент такое постановление еще не принято МОЗ, но это изменение представляется логичным и неизбежным.
Я, как и каждый педиатр или семейный врач, имевший опыт хождения по участку, буду несказанно рада этому. Давно пора.
Обязанности участковых врачей нигде четко не прописаны и это приводит к многим злоупотреблениям – когда доктора вызывают на “сопли и температуру 37С”, просто потому, что не хочется идти в поликлинику. В период эпидемий гриппа и ОРЗ количество вызовов на дом зашкаливает до 40-60 на 1 врача. Это приводит к тому, что доктора физически не могут справиться с лавиной вызовов, а государство – выполнить взятые на себя в этой сфере обязательства.
Нигде в мире, кроме постсоветского пространства, нет такой удобной опции, как бесплатный приход доктора домой к заболевшему пациенту. Почему? Потому, что это экономически не выгодно. За то время, которое доктор потратит на дорогу, он мог бы принять несколько человек в клинике и помочь многим, а не одному.
Конечно, это вызовет волну возмущения у пациентов, привыкших вызывать домой участкового педиатра или семейного врача. Ведь это было так удобно! По опыту скажу, что в большинстве случаев эти пациенты могут обратиться в клинику и получить такую же помощь (осмотр, диагноз, назначения), как и при вызове доктора на дом. При действительно тяжелых случаях нужно вызывать скорую и госпитализировать в стационар, тут участковый педиатр не поможет.
Уже много-много лет поликлиники принимают все поступающие вызова, и доктор обязан посещать всех желающих пациентов на дому. Это приводит к злоупотреблениям.
- Мне не раз доводилось приходить на ложные вызова, когда двери в квартиру были закрыты и никого не было дома. Либо встречала бабушка и говорила: подождите, мам с ребенком пошли гулять на улицу или в магазин. Что мешает так же пойти на прием в поликлинику?!
- Бывают вызовы, когда по телефону говорят о высокой температуре (39С у ребенка!), а на деле выясняется, что температура нормальная, а была повышена несколько дней назад. А родители врут диспетчеру, потому что считают, что к их ребенку доктор должен ходить каждый день.
- Вызывали к 17-летним подросткам с кашлем в течение недели (на улице плохая погода, не отправлять же ребенка в поликлинику, пусть лучше доктор придет на дом).
И таких историй можно рассказать бесконечное множество.
Ничего страшного не случится, если герои подобных историй будут приходить на прием к врачу в поликлинику. Пора привыкать. Во всем мире происходит именно так. Возможно,и докторов, желающих работать в поликлинике, тогда станет больше.
Для не любителей посещать поликлинику останутся частные доктора и частные клиники, которые и дальше будут предоставлять такую услугу, но это всегда будет стоить дороже, чем прием в кабинете врача.
Будьте здоровы!
Шевелева Анна, педиатр.
При использовании материалов блога обязательна индексируемая ссылка на источник — блог mama-pediatr.com и указание автора.
Вам также может быть интересно:
- Курс «первая неотложная помощь детям» в Киеве
- Лікування ГРВІ у дітей. Нові рекомендації МОЗ
- Ацетонемический синдром у детей
- Температура у ребенка
- Ротавирусная инфекция у детей
- Стеноз гортани: профилактика и лечение
Мне в Польше пришлось пойти в поликлинику с температурой 39,5 (грипп), т.к. в аптеке, без рецепта, кроме аспирина и бинта толком ничего и не купишь. Самым ужасным было то, что там оказалось очень много людей с маленькими детками. Вопрос к педиатру: а не безопаснее ли (для окружающих) всё таки было мне вызвать врача на дом?
Р.S. Вариант с маской не подходит, т.к. дома её не оказалось, до аптеки (чтобы купить) далеко и там тоже люди с детками в очереди.
Разумеется, это так же и комфортней для пациента, когда доктор приходит к нему домой, а не пациент идет к доктору на прием.
Почему, на ваш взгляд, это невозможно в Польше?
Во многих странах рутинно делают прививки от гриппа, чтобы не избежать эпидемий.
все верно, однако в наших поликлиниках очередь на полдня, и сидеть с ребенком, у которого температура под 39, в такой очереди – это похлеще средневековых пыток
Зачем сидеть с температурой под 39?
температуру выше 38,5С у ребенка обязательно нужно сбивать при помощи жаропонижающих.
К большому сожалению, отмена вызова врача домой ничего не изменит, так как проблема не в советской системе, которая осталась, а в самих людях. Те которые систематически не ходили в поликлинику, они и станут в неё ходить, они будут вызывать к себе домой скорую помощь, где к ним будут мчаться за 15мин. врач, фельдшер , водитель и автомобиль за миллион, чтоб переслушать лёгкие или заглянуть в горлышко, а ещё может зубки режутся. Это практика существует, она занимает 70% вызовов скорой помощи. Родители, которые хотят чтоб их ребенок был здоров никогда не вызвут скорую помощь на сопли, потому что они понимают что может врач который приехал , перед этим осматривал или надавал помощь пацыенту с более серйозной или скорее всего заразной болезнью…. Посмотрим как оно будет……
Уважаемая, Ольга! Для этого в поликлинике (детской) есть так называемый ИЗОЛЯТОР. Там смотрят детей с температурой, сыпью и т.д. при остром течении болезни. Чтобы не сидеть в общей очереди со здоровыми и реконвалесцентами.
Неужели мечта сбудется и вызова отменят! На своем примере хочу рассказать не рациональность вызовов. Было всего 6 вызовов (алилуя, а не 20-30) они находятся в разных местах района (на нескольких участках, т.к отпускная компания и на некоторых участках нету врачей). Эти 6 вызовов обслуживал 2,5 часа (переход от 1 вызова к другому, достучаться в квартиру/дом, раздается, надеть бахилы/тапочки/кулёчеки на ноги, помыть руки, осмотреть ребенка, который бегает по дому и показывает какие и него игрушки:), написать лечение, рассказать бабушке/папе/дедушке лечение, рассказать по телефону, маме, что с ребенком и чем лечить, т.к мама на работе и т.д., одется и пойти на другой вызов). За эти 2,5 – 3 часа в поликлинике я успею посмотреть 15 детей минимум(уделить 10 – 15 мин. зависимости от ситуации), проконсультуровать по телефону, между приемами детей.
ВОТ ПОЧЕМУ Я СЧИТАЮ ВЫЗОВА НЕ РАЦИОНАЛЬНЫМИ. С Уважением, уч. педиатр!
Ага… придешь в поликлинику с соплями, а в очереди подхватишь грип или еще что по хуже, так как организм уже слабый.
Вызывают на дом, потому что идти в поликлинику – это пытка очередями и духотой, а также приемом “своих” без очереди.
Никто не хочет идти в эти круги ада!
Из-за всего этого вынуждены пользоваться услугами платной клиники с недешёвыми ценами.
На сегодняшний день активно развиваются частные клиники специализирующиеся на выезде врачей на дом. Это такие же сертифицированные учреждения, как и поликлиники, с такими же дипломированными специалистами, но работающими исключительно на выезды. У некоторых даже физических зданий нет. Но при этом и процедуры проведут, и уколы сделают, и капельничку поставят. И сделают на совесть, т.к. ниша конкурентная и нужно всё делать максимально эффективно и качественно, чтобы получить положительный отзыв. У наших соседей активно развиваются такие услуги и набирают всё большую популярность. Активно слежу за развитием этого направления. Время покажет, укоренится ли у нас частные выездные услуги или канут в лету…
Но задумка на первый взгляд хороша: больницы и поликлиники занимаются пациентами на местах, выездные врачи и медсестры на дому. Если на дому нужно специальное оборудование – посылают в больницу/поликлинику. Таким образом эффективней работают врачи на местах и исчезает проблема выездов и ложных или несущественных вызовов.
выгодней все же дневные стационары, т.к. медсестра или врач будут находиться в течение нескольких часов не дома у больного во время капельницы, но смогут предоставить лечение нескольким пациентам за то же время.
то есть, эффективней используется время медработников.
подталкивают людей к пользованию платной медициной, а если денег нет – дохни под забором. лучше бы зарплату врачам подняли, чтоб он хоть знал, за что он по вызовам ходит. а заболевшему ребенку дали возможность лишний раз в комфортных условиях побыть, а не по поликлинике чужие вирусы собирать
Наталья, интересно, за какую зарплату ЛИЧНО ВЫ согласились бы ходить по домам к заболевшим детям? И, как считаете, к какому количеству детей ЛИЧНО ВЫ успели бы прийти в течение рабочего дня? Учтите при этом погодные условия для пеших прогулок – дождь, снег, мороз.
Полагаю, первое число будет значительно выше реальной з/п участкового врача, а второе – значительно меньше, чем реальное количество ежедневных вызовов на дом.
Увы, ни одна экономика не может обеспечивать такие услуги для своих граждан. Потому эти комфортые условия должны оплачиваться пациентами в индивиальном порядке и стоить дороже, чем прием врача в условиях клиники.
Как мне все это «нравится»
Вот скажите, а как мне быть?
Я инвалид 1гр. И у меня ребенок 6 лет. Мы оба заболели и как я должен с температурой 39 везти на руках такого же слабого ребенка? А про доступность я вообще молчу !!! Вот практически никто из вас даже не подозревает что одно из самых недоступных мест для еолясосника это больницы и поликлиники
К сожалению, наша инфраструктура вообще не приспособлена для людей с инвалидностью. Нет ни удобных сьездов, ни пандусов, ни других усовершенствований, предназначенных облегчить перемещение по городу. Отчасти вас понимает каждая мама, возившая коляску с ребенком, спускавшаяся с ней в подземный переход или заносившая на руках на 5-й этаж хрущевки.
П.С.На сегодняшний день нет никаких официальных изменений в вызове врача.
Для чего в школах сейчас ввели карантин по гриппу и ОРВИ? Чтобы остановить эпидемию гриппа. Я заразилась от ребенка гриппом. Чтобы открыть больничный в поликлинике сказали прийти на прием с температурой, но не предупредили, что там огромная очередь, на сайте medics тоже не было зарегистрированных пациентов. Я пришла, 20 минут постояла в очереди, истекая потом, заражая всех находящихся там людей. Люди не пропустили к врачу без очереди. Правильно, пусть все больные в острой стадии заболевания ходят по поликлиникам и заражают всех здоровых. Наше здоровье никому не нужно в этой стране.
Никто не спорит, что вам так привычней и удобней.
У нас ценят время пациента, в странах с другим менталитетом – время врача.
Просто попробуйте взглянуть на ситуацию с другой стороны.
А поликлиника – это не школа, она построена для того, чтобы принимать больных людей, обращающихся за медицинской помощью.
Вы тоже посмотрите на ситуацию с другой стороны. Если бы вы не были врачом, а обычной мамой, то наверное заговорили бы по другому.
Обычные мамы могут иметь разные профессии; врач тоже может быть мамой.
Или в вашем представлении “мамы-врачи” – не относятся к обычным мамам?
В чем же вы видите их необычность? В ненормированном рабочем дне за символическую зарпрату?
Поскольку мама-участковый педиатр или мама-участковый терапевт, обойдя после приема в поликлинике 30-60 вызовов на дому (а это реальное количество вызовов в период эпидемии гриппа и орз – http://www.mama-pediatr.com/2013/03/24/epidemija-grippa-vesti-s-peredovoj/ ), на своих собственных детей уже не будет иметь времени и сил.
Денег, чтобы оплатить детям няню в то время, как мама-врач ходит на бесплатные вызова, у нее тоже не будет, поскольку в зарплате врача сравняли с санитаркой – http://www.mama-pediatr.com/2017/06/06/sanitarka-zarabativaet-bolshe-vracha/
Поэтому “обычная мама” не может работать участковым врачом в поликлинике. Для этого обществу нужен раб, который не ест, не спит и не заводит собственных детей.
Могу принять до 60 детей амбулаторно и обойти от 5-36 вызовов. Считаю нормальной зп врача при выполнении норм приема и вызовов от 15 тыс грн, при овертаймах от 1000 уе. За зп как сейчас я могу попринимать 3 дня без вызовов. Но врач с умом и опытом свою зп за месяц легко в частной клинике или сделая визиты к своим пациентам заработает за 3- 4 дня, маскмум за неделю. Для примера – кассир в эпицентре имеет зп от 9.5 тыс, посменно и это не требует высшего образования. Да, мы знали куда шли, знаем откуда уходим. Я могу быть кассиром если надо, но кассир не может быть врачом. Имеем то что заслуживаем ,как относились к врачам то и получили.
Под словами “обычная мама” я имела в виду, что если бы вы не были врачом, а представителем другой профессии и у вас болел ребенок (как собственно у всех), то вы бы приняли другую позицию. Для лечения вашего ребенка вам бы потребовался специалист и наверняка вы бы захотели, чтобы к нему врач приходил и обслуживал температурящего на дому. Не один нормальный человек не захочет тащить своего “горящего” малыша в поликлинику, часами просиживая в очвереди и цепляя попутно другие болячки.
Да, и про западный менталитет. Все поголовно у нас сейчас ссылаются “как у них”. Вот только там людей принято тоже считать за людей и относится к ним с уважением и лечить как надо. Ни один уважающий себя представитель медицины не скажет: “ой, опять этот кашляет, взял бы ноги в руки, пришел бы в больницу, а не вызывает тут врача!” Если честно, приходилось слышать, как врачи отзываются о пациентах, а именно о детях, к которым должны идти на вызова: “… (дети старше 10-12 лет), да что же этому опять надо! вот …, достали!”… Да, соглашусь, многие злоупотребляют и вызывают по пустякам, поэтому и вызовов около 20-ти в эпидемию. Но кто вам мешает обслуживать положенных оплачеваемых 6 вызовов? Ходите только по ним и получайте свою законную зарплату и к пациентам добрее будете.
Я прекрасно понимаю, что вызывать врача на дом – это удобно и комфортно. И вообще прекрасно, когда это можно делать бесплатно. Мне не нужно это объяснять.
Проблема в том, что в государственных поликлиниках не хватает врачей, чтобы ходить на эти вызова.
Вы хотите, чтобы у вас был врач – человек с высоким интеллектом, профессиональными знаниями, опытом, добротой и другими важными моральными качествами. И чтобы этот человек работал за минимальную зарплату, в плохих условиях, ненормированный рабочий день и терпел неуважение и презрение общества.
Так не получится.
Врачи уходят из медицины, переходят работать в другие сферы или уезжают работать в другие страны, где их труд ценят.
И я уже давно не работаю в государственной медицине.
К сожалению, это проблема любой профессии, не только врачей. У нас вообще зарплаты на гране выживания, поэтому многие уезжают заграницу. А моральные качества зависят от воспитания и самого человека, а не от выбранной профессии…
А если уж решил работать в данной области, то знал на что идешь. Соглашусь, что систему менять нужно, но не так как это пытаются сделать у нас. Люди с деньгами итак уже имеют давно своего доктора и не беспокоят по пустякам гос.служащего. А для простых – медицина будет скоро вообще недоступна.
И поверьте, многие вызывают на дом не из-за своего удобства и комфорта, а только потому что не хотят температурящего ребенка вести в общую кагалу и высиживать в очередях, зарабатывая осложнения. Наверное в других странах, на которые вы ссылаетесь существуют определенные боксы, где сразу осмотрят ребенка и окажут помощь, а не заставят дожидаться часами под кабинетом с теми кто пришел выписываться и уже выздоровел. Вы считаете нормальным, что “смешают” всех в кучу? Или так нужно, чтобы ослабленные организмы хватали вирусы по второму кругу и был приток пациентов?
Полагаю, нормально – это когда есть предварительная (электронная или по телефону) запись к врачу и вы можете прийти в запланированное время, не ожидая в очереди.
Нормально – когда есть разделение потоков больных и здоровых людей, что снижает риск заражения.
Нормально – это когда есть строгие критерии вызова врача на дом (к детям до года, людям с инвалидностью, тяжесть состояния и т.п.), а не тот беспредел, что есть сейчас. И штрафы за ложный вызов. И возможность вызвать врача на дом платно к ребенку с соплями.
Нормально, когда медики приезжают к пациенту на служебном авто, а не пешком.
О том, как это происходит в западных странах, вы можете прочесть в интервью моей коллеги, которая работает сейчас педиатром в Германии: http://www.mama-pediatr.com/2016/08/29/dariia-boiko-o-medicine-v-germanii/
Интервью вашей коллеги мне полностью понравилось и я также считаю, что чтобы изменить медицину, нужно копнуть глубже, поменять государственное устройство.
Как пишет ваша знакомая – все без исключения в Германии имеют страховку, все могут получить помощь, пациент для них – клиент, который должен быть всегда доволен, значит и отношение к нему соответствующее, поэтому и врача там уважают и ценят.
Там человек не думает о том, что если заболеет, то ему придется бегать по всей округе, всем соседям и собирать деньги на лечение, которых все равно не хватит, да и не факт, что вылечат еще. И останется человек с болячкой и с долгами.
А все потому, что в западных странах медицина на другом уровне и нам далеко до этого.
То что запись в электронной системе организовали, так от этого толку никакого. Например, заболел ребенок и я хочу придти с ним в поликлинику, а записи нет (занято все). Я должна тянуть больного ребенка и проситься без очереди, но врач может принять, а может и отказать, называется это “на усмотрение врача”. Вот и получается, что ничего не изменилось. Я буду стоять в коридоре, проситься, чтобы меня приняли и ловить злобные взгляды окружающих, т.к. претендую занять их законное время по записи.
Опять же процитирую вашу коллегу, с которой полностью согласна:
“— Что должно измениться в украинской медицине, чтобы тебе хотелось вернуться в нее?
Мне неприятно это осознавать и писать, но реально многое. Может, не в самой медицине, а в устройстве ее, даже копну глубже, в государственном устройстве.”
вже почались зміни: http://pl.oblast.online/news/u-poltavskomu-tspmsd-3-vidminili-viklik-likarya-dodomu/
Я уже представляю как это будет: зима, мороз -8, куча снега, у 5-6 летнего ребенка температура 38,4, кашель, болит горло, мама дает ему жаропонижающее и ведет в поликлинику, до которой идти минут 20 (в лучшем случае) или еще лучше, ехать на маршрутке. Прийдя в поликлинику занимаем очередь и сидим в ожидании часика 1,5, попадает на прием, а потом снова идет домой с ребенком. Приходит домой, а на вечер температура поднимаеться уже до 39,5, потому что дете погуляло на улице в -8 градусов.
Приведет это все к тому, что люди будут заниматься самолечением, что будет усугублять общую картину здоровья населения. Ну, а маме которой нужен будет больничный, что бы быть с ребенком дома (потому что не у всех есть, бабушка, дедушка или еще кто), будет вести свое дите в поликлинику, из-за безвыходной ситуации.
Реформа “замечательная”.
И тогда доктор простите должен принимать не 3-4 часа в день, а как минимум 6 часов. Потому что прийдешь вот так в поликлинику, а тебе скажут “просили не занимать, потому что много людей, а до конца приема отсался час”. А консультация по телефону, вообще прекрасная идея, как можно по телефону определить, бронхит ли это или восполение, просто боль в горле или ангина, вот это и приведет к самостоятельному определению диагноза и самолечению.
Браво.
Сейчас вам удобно вызывать доктора домой при простуде, потому что приема долго ждать и можете не попасть, не смотря на время, проведенное в очереди. А вызвав врача на дом, вы уверены в том, что обязательно получите консультацию специалиста, который обязан посетить вас на дому. Так происходит потому, что время приема врача в поликлинике ограничивается 3-4 часами в день, а вызова принимают в неограниченном количестве – их может быть и 10 за день, и 50. То есть нет ограничения времени, которое доктор потратит на походы на дом к пациентам. Вам удобно, но упускается из виду, что доктор – тоже человек и имеет право на нормальные условия работы, в том числе, стандартный рабочий день, а не по 12-14 часов в сутки. Вы замечали, что в поликлиниках не хватает участковых врачей?
Сейчас многое меняется – появляется возможность записаться не к только к своему участковому врачу, но к любому доктору, которого вы сами выберите. То есть, пациенты, обслуживающиеся у специалиста, могут проживать на большой територии и будет нереально посещать их всех на дому. Также появляется возможность электронной записи к врачам, поэтому не нужно будет ждать – просто прийти на свое время.
Скорее всего, длительность приема будет увеличена до 5-6 часов в день. А причины, по которым доктора можно вызвать на дом, будут ограничены – к детям первых месяцев жизни, к инвалидам, к детям с ветрянкой и другими контагиозными заболеваниями.
Вместо 1,5 часа ожидания под кабинетом – запись на определенное время по электронной очереди；вместо “пешком” – на машине или такси. а в остальном вы правы – так живет весь цивилизованный мир, к ребенку с насморком доктор домой не приходит.
Классная реформа: нужно идти с ребенком 7 месяцев с температурой до 38 в поликлинику или идти за справкой мне уже здоровому и подхватить в очереди из больных новый вирус. Или привести ребенка к педиатру для получения справки в басейн и подхватить грипп, так как снова ты и ребенок стоишь в одной очереди с больными (сопли, кашель, температура 38)
Зачем мне нужна такой сервис, зачем мне нужно заключать договора с семейными врачами? Что бы им капали за меня деньги. Увольте.
Эта реформа (непродомуанная и придуманная больными мозгами) нужна только для двух вещей: уничтожить максимум насиление при минимальных затратах на это.
Следуя вашей логике, весь цивилизованный мир должен был давно вымереть. Так как участковые врачи в других странах, кроме постсоветского пространства, не посещают на дому.
Я же правильно понимаю что можно заключить договор с частным семейным врачом за счет государства, если клиника прошла соответствующую сертификацию? А то в гос к сожалению сервис оставляет желать лучшего.
да, это возможно для части частных клиник и врачей частной практики, которые заключили соответсвующий договор с МОЗ.